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数字化时代的商业(ye)生(sheng)(sheng)态协同、共生(sheng)(sheng)，离(li)不开(kai)技术的支撑。

近年来，为了(le)解决中小企业(ye)在数(shu)字化(hua)经营上自建基础服务设施成本(ben)高等(deng)问题，支付(fu)宝不论(lun)是(shi)(shi)在新增开(kai)放产(chan)品还是(shi)(shi)开(kai)放工具优(you)化(hua)层面，提(ti)(ti)供了(le)很多数(shu)字化(hua)技术支持，帮(bang)助商家和用户提(ti)(ti)升(sheng)体(ti)验。其中，支付(fu)宝小程序云(yun)就扮演着很重要的角色。

支(zhi)付宝小(xiao)程序云如何用技术引爆行(xing)业(ye)?在帮助生态合(he)作伙(huo)伴上，又(you)会激发哪些新的(de)可能性?对此，“商业(ye)秀”独家对话了支(zhi)付宝小(xiao)程序云负责人李(li)铮(zheng)。

李铮表示(shi)，一(yi)方面，过(guo)去几(ji)年(nian)(nian)，支付宝(bao)在金融和互联网科(ke)技领(ling)域积(ji)(ji)累了相当充(chong)分的(de)(de)(de)经(jing)(jing)(jing)验(yan)，尤其是经(jing)(jing)(jing)历过(guo)每年(nian)(nian)的(de)(de)(de)“双十一(yi)”这类大战役，支付宝(bao)在挑战业(ye)(ye)务(wu)(wu)变化和业(ye)(ye)务(wu)(wu)峰值的(de)(de)(de)同时，积(ji)(ji)累了很多(duo)技术经(jing)(jing)(jing)验(yan)。另(ling)一(yi)方面，支付宝(bao)希望能把积(ji)(ji)累的(de)(de)(de)经(jing)(jing)(jing)验(yan)以更加轻量化的(de)(de)(de)形式(shi)(shi)标准化，通过(guo)小(xiao)程序云的(de)(de)(de)产品形态(tai)对外开放，帮助(zhu)支付宝(bao)的(de)(de)(de)生态(tai)合作伙伴提供一(yi)站式(shi)(shi)的(de)(de)(de)技术产品及服务(wu)(wu)，帮助(zhu)商(shang)家解决问题，从而更好地利用支付宝(bao)平台，来实现(xian)自身业(ye)(ye)务(wu)(wu)的(de)(de)(de)增长。

自2023年以来(lai)，随着国(guo)内外AI大(da)模型(xing)(xing)的相继(ji)爆发，尤其随着ChatGPT、Gemini等(deng)大(da)模型(xing)(xing)技术的逐渐成熟，各(ge)行(xing)各(ge)业(ye)也(ye)更(geng)加聚(ju)焦智能化服务的应用。AI大(da)模型(xing)(xing)时代，小程序(xu)云如何构建行(xing)业(ye)级的智能化能力?李铮认为(wei)，只有(you)开(kai)放(fang)，降(jiang)低AI使(shi)用门槛(jian)，才(cai)能帮(bang)助(zhu)商家(jia)真(zhen)正实现降(jiang)本增效(xiao)。

以(yi)下为“商业秀(xiu)”独家对(dui)话实录(部分有删减)

-Business Show-1

定位：数字化技术能力与商家开放生态

商业秀：决(jue)定做支付宝小程序云，最初是出(chu)于哪些技术和商业层面的考量(liang)?

李铮：我觉得有(you)两个，一(yi)是技术层面，我们在金融和互联网科技领域(yu)积累(lei)了相当充分的(de)(de)经验(yan)，已(yi)经准(zhun)(zhun)备好为蚂蚁构建一(yi)套云服务的(de)(de)基础设施。并(bing)且，支付(fu)宝希望能把积累(lei)的(de)(de)经验(yan)以更加(jia)轻(qing)量化的(de)(de)形式标(biao)准(zhun)(zhun)化，通过小程序(xu)云的(de)(de)产品形态(tai)对(dui)外开放，帮(bang)助支付(fu)宝的(de)(de)生态(tai)合作伙伴提(ti)供一(yi)站式的(de)(de)技术产品及(ji)服务，帮(bang)助商家(jia)解决问题，从而(er)更好地利(li)用支付(fu)宝平台，实现自身(shen)业(ye)务增(zeng)长。

二(er)是基于业务层面的观察。随着(zhe)支付(fu)宝的商(shang)家开放生(sheng)态逐渐被(bei)提出，我们发现很多支付(fu)宝上(shang)的商(shang)家，背后(hou)的运营技术能力存在很大(da)的问题。

比如餐饮行业(ye)，其实它的流(liu)量峰(feng)值(zhi)基本(ben)上就是(shi)在吃(chi)饭(fan)的时间点，早饭(fan)、中饭(fan)、晚饭(fan)，其他时间流(liu)量不是(shi)特别多。很多商圈商城相关的小程序，业(ye)务流(liu)量峰(feng)值(zhi)就是(shi)在节(jie)假(jia)日或(huo)者周末。

但在(zai)开展(zhan)大(da)型促销等活(huo)(huo)动时，如果支(zhi)付宝的(de)(de)用(yong)户大(da)量涌入公域(yu)，用(yong)户量瞬(shun)间(jian)走高，多(duo)数商家之前又没有经(jing)历(li)过这种情况，它们的(de)(de)后台系统经(jing)常被“打挂”，从而(er)导致服务(wu)瞬(shun)间(jian)“瘫痪”。很(hen)多(duo)人瞬(shun)间(jian)在(zai)支(zhi)付宝上领了优惠券(quan)，再(zai)去小(xiao)程序进行消费，就会出现(xian)非常大(da)的(de)(de)业(ye)务(wu)量。当时我们觉(jue)得(de)，ISV的(de)(de)技术能力(li)还需要提升，才能更好地去支(zhi)撑支(zhi)付宝里的(de)(de)公域(yu)活(huo)(huo)动。

体验(yan)更(geng)加顺(shun)畅，也是用户层面的需求(qiu)。也就是说，为了帮助商家们(men)利用数(shu)字化的技(ji)术解决方案以及一(yi)些云的基础服务(wu)，去(qu)支(zhi)撑它们(men)在支(zhi)付(fu)宝上的业务(wu)做(zuo)得更(geng)好(hao)、更(geng)顺(shun)畅，我(wo)们(men)才构建(jian)了支(zhi)付(fu)宝小程序。

商业秀：当时观察(cha)到(dao)商家的(de)(de)情况后，有(you)没(mei)有(you)去找他(ta)们沟(gou)通，内部做调研的(de)(de)反馈是(shi)怎样的(de)(de)?

李铮：一(yi)开(kai)(kai)始是(shi)我(wo)们(men)(men)的(de)观(guan)察(cha)，之后(hou)觉得(de)可以去做，又有技术上的(de)准备。但接下来(lai)找商(shang)家交(jiao)流后(hou)，我(wo)们(men)(men)发现商(shang)家的(de)真实(shi)需求(qiu)和我(wo)们(men)(men)一(yi)开(kai)(kai)始定义(yi)的(de)不一(yi)样(yang)，我(wo)们(men)(men)关(guan)注的(de)点(dian)他们(men)(men)虽然也关(guan)注，但那不是(shi)最大的(de)痛点(dian)。对(dui)商(shang)家而言，运维提(ti)效有肯(ken)定更好，但它(ta)们(men)(men)最关(guan)注的(de)是(shi)怎么能提(ti)升业务(wu)增(zeng)长。

商业(ye)秀：很多商家对于(yu)所谓的“运维提(ti)升(sheng)效率”感知度很低。或者说，很多商家投入成本去做这部分板块提(ti)升(sheng)的意愿之所以不(bu)高，是不(bu)是因(yin)为它们觉得，短(duan)期(qi)内这种投入不(bu)能给(ji)公司(si)带来一个很直观的业(ye)绩(ji)和转化。

李铮：是的(de)(de)(de)，因为现(xian)阶(jie)段很(hen)多商(shang)家(jia)基(ji)本(ben)都在(zai)开源节流，更加关(guan)注业绩部分，而技(ji)术优化部分要看具(ju)体(ti)情况(kuang)。它们(men)和蚂(ma)蚁不太一样(yang)，蚂(ma)蚁本(ben)身的(de)(de)(de)体(ti)量比较(jiao)大，如果我们(men)能(neng)优化1%，就能(neng)给公司带来(lai)很(hen)大的(de)(de)(de)价值。但本(ben)身体(ti)量小的(de)(de)(de)那些中小商(shang)家(jia)，考(kao)量的(de)(de)(de)逻辑(ji)则不同。

商业秀：这种情况下，内外部的反差很(hen)大(da)，对你(ni)们(men)而言(yan)，推进起来其实是很(hen)难(nan)的，怎么去推动呢?

李铮(zheng)：不论(lun)商(shang)(shang)家(jia)的(de)考(kao)量逻辑是什么，我们在(zai)科(ke)技(ji)服务的(de)基础设施(shi)曾肯定(ding)是要提(ti)供(gong)，云的(de)这(zhei)一层(ceng)的(de)东西肯定(ding)还(hai)要做。因(yin)为没(mei)有这(zhei)部分，就(jiu)没(mei)法(fa)帮商(shang)(shang)家(jia)提(ti)升增长。2022年(nian)，在(zai)支(zhi)付宝行业(ye)的(de)商(shang)(shang)业(ye)化层(ceng)面(mian)，在(zai)商(shang)(shang)家(jia)开放(fang)体系上还(hai)不够成熟。当时，我们和(he)支(zhi)付宝内部的(de)一些同事进(jin)行交流(liu)，得(de)出一个(ge)结论(lun)——初期必须聚(ju)焦，先把(ba)相对稳定(ding)、靠谱(pu)的(de)基础云服务构建起来(lai)，这(zhei)是商(shang)(shang)家(jia)最基础的(de)需求。

从(cong)2022年中(zhong)期到2023年中(zhong)期，很长(zhang)一(yi)段时(shi)间内，其实(shi)我们(men)都在打磨基(ji)础(chu)(chu)的(de)技术产品。不论上面(mian)要提供什(shen)么样的(de)服(fu)务，最起码要保证云(yun)(yun)的(de)基(ji)础(chu)(chu)服(fu)务是稳(wen)定、安全(quan)的(de)。这(zhei)几(ji)年，我们(men)更加(jia)意识到，云(yun)(yun)厂商基(ji)础(chu)(chu)部(bu)分(fen)一(yi)旦出现严重(zhong)的(de)问题，基(ji)本上就是在“砸招牌”。而(er)且(qie)支付宝小程序云(yun)(yun)作(zuo)为(wei)一(yi)个新“云(yun)(yun)”，如果最基(ji)础(chu)(chu)的(de)部(bu)分(fen)还没做好，未来也(ye)无法更好发(fa)展(zhan)。

-Business Show-2

打仗：组织、战略与业务协作

商(shang)业秀(xiu)：支付宝小程序(xu)云的产品(pin)很多，这些产品(pin)、技(ji)术解决方(fang)案(an)和业务之间的协(xie)同逻(luo)辑是(shi)什么(me)样(yang)的?

李铮(zheng)：我们在定位上(shang)非常明确(que)。一方(fang)(fang)面(mian)，作为支(zhi)付宝商家数字化解(jie)(jie)决方(fang)(fang)案中的一部分，我们承担技(ji)术部分，和业务(wu)的各个(ge)(ge)解(jie)(jie)决方(fang)(fang)案深度结(jie)合(he)。因为整(zheng)个(ge)(ge)支(zhi)付宝的商业化解(jie)(jie)决方(fang)(fang)案，涉及(ji)到产品、运营等层(ceng)(ceng)面(mian)以及(ji)各个(ge)(ge)行业的不同(tong)维(wei)度、不同(tong)属性，我们作为技(ji)术层(ceng)(ceng)，和它们打“组合(he)拳”。

另(ling)一(yi)方面(mian)，从内部(bu)技(ji)术角(jiao)度来(lai)看，基(ji)于蚂蚁内部(bu)的(de)核心(xin)技(ji)术，小程序是(shi)技(ji)术对(dui)(dui)外(wai)开放的(de)一(yi)个阵地。我们希望(wang)能(neng)(neng)对(dui)(dui)外(wai)输出数据技(ji)术、智能(neng)(neng)化(hua)AI技(ji)术等(deng)等(deng)，能(neng)(neng)够做更(geng)好(hao)的(de)商业转化(hua)。

商(shang)业秀：你们(men)觉得(de)，支(zhi)付(fu)宝小程序云的商(shang)业模式是什么(me)?大概在一个什么(me)样的节点，能有一个很好的商(shang)业回报(bao)?

李铮：首先，我们(men)还是个(ge)云的商(shang)业模式，肯(ken)定需要规模。但(dan)支付宝(bao)小程序(xu)云又比较特殊，它不完全是面向公开的市(shi)场(chang)，更聚焦于(yu)支付宝(bao)的整个(ge)生态的业务支撑。

其次(ci)，商(shang)(shang)业化(hua)主要包括几部分(fen)(fen)(fen)：第一部分(fen)(fen)(fen)，要做好基础的(de)(de)云服(fu)(fu)务(wu)，云服(fu)(fu)务(wu)是(shi)(shi)(shi)跟云的(de)(de)模式是(shi)(shi)(shi)一样的(de)(de)。但这(zhei)部分(fen)(fen)(fen)不(bu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)们(men)长(zhang)期的(de)(de)商(shang)(shang)业模式上的(de)(de)重(zhong)点;第二部分(fen)(fen)(fen)是(shi)(shi)(shi)基于数据的(de)(de)技术服(fu)(fu)务(wu)，帮助支付宝的(de)(de)商(shang)(shang)家去提升增(zeng)长(zhang)部分(fen)(fen)(fen)。商(shang)(shang)家上到(dao)小程(cheng)(cheng)序云后，天然(ran)会把数据放到(dao)小程(cheng)(cheng)序云，我(wo)们(men)基于小程(cheng)(cheng)云为商(shang)(shang)家提供私域(yu)的(de)(de)画像、用户增(zeng)长(zhang)的(de)(de)分(fen)(fen)(fen)析和建议。这(zhei)是(shi)(shi)(shi)2024年我(wo)们(men)会重(zhong)点去拓(tuo)展的(de)(de)方向。

第三部分，是AI和大(da)模型，目前主要是偏基(ji)础的(de)(de)产品，是基(ji)于支付宝内部在(zai)安全科技这块AI的(de)(de)一些技术应(ying)用，可(ke)以把这部分提(ti)供给(ji)商(shang)家。同时蚂蚁(yi)也在(zai)做大(da)模型，但我觉得目前国内大(da)模型本身的(de)(de)商(shang)业模式，也还(hai)没有实(shi)现真正意(yi)义上(shang)的(de)(de)跑通。

我们希望结合支(zhi)付(fu)宝生态，能够帮(bang)商家把大模型的(de)商业模式在(zai)支(zhi)付(fu)宝小(xiao)程(cheng)序(xu)云上，以(yi)公有云的(de)一个Saas服务模式做起来，这是面向更未(wei)来的(de)布(bu)局。

商业(ye)秀：这三块在战略上(shang)如何(he)“排兵(bing)布(bu)阵”?哪些会去聚焦(jiao)，用更多的人力、资源和(he)精力去打?

李铮(zheng)：首先，肯定(ding)像你(ni)说的(de)(de)聚焦。过(guo)去一(yi)(yi)年多时间(jian)，我们聚焦第(di)一(yi)(yi)部分(fen)基础的(de)(de)云(yun)服务(wu)。目前大(da)部分(fen)客(ke)户的(de)(de)需求都(dou)能满(man)足，这部分(fen)反而(er)会投少量(liang)的(de)(de)兵力，不断(duan)去解决(jue)用户的(de)(de)局部问题(ti)，持(chi)续优化产品(pin)。

而(er)基于数(shu)据(ju)的(de)商家增(zeng)长(zhang)的(de)服务，是(shi)我们要(yao)聚焦且大量投(tou)入的(de)。核心在于除了数(shu)据(ju)技(ji)术(shu)本身，还(hai)要(yao)围绕行业(ye)(ye)的(de)通用数(shu)据(ju)服务做得更垂(chui)直，要(yao)看到行业(ye)(ye)增(zeng)长(zhang)的(de)痛点，接下来(lai)会聚焦几(ji)个行业(ye)(ye)比如数(shu)字零(ling)售(shou)、小(xiao)游戏(xi)、医疗等，而(er)不是(shi)去打全(quan)部行业(ye)(ye)。

AI这部(bu)分，在内部(bu)研发体(ti)系里，会(hui)有专(zhuan)门负(fu)责AI的团(tuan)队来做，属于一个布局(ju)阶段(duan)，有少量人(ren)在做相应的探索。

商业秀：小程序云(yun)可以说是相当于蚂蚁内(nei)部(bu)的一个创业项目了。我们在内(nei)部(bu)调研中也(ye)发现，最初内(nei)部(bu)也(ye)存(cun)有不同声音，甚(shen)至(zhi)有人不是很看好(hao)，参(can)与意愿低。

李铮：核心是考验组织能力(li)。目(mu)前我们在小程序云(yun)投入了(le)约(yue)100人左(zuo)右，这支团队通过一些关(guan)键(jian)项目(mu)积累了(le)丰富的(de)经(jing)验。比如每年(nian)的(de)“双11”，我们都会组织几百人来(lai)提供相应的(de)技术支持。

每年“双11”的(de)交易额巨大(da)，对我们来说(shuo)几乎达到了技(ji)术上的(de)挑战(zhan)高峰。我们要跨部门(men)、跨领域，从(cong)业务到技(ji)术，再(zai)到产品、运(yun)营进行协同。也就是(shi)在那时(shi)(shi)候(hou)，我们建(jian)立(li)了大(da)型项目组织协同的(de)一(yi)套班底和机制(zhi)，小程云其实(shi)是(shi)汲取了那时(shi)(shi)候(hou)的(de)很多经(jing)验(yan)。

一(yi)开始靠执行力，靠组织保障和建(jian)设。最初(chu)响(xiang)应的人(ren)不(bu)(bu)算少，因(yin)为(wei)是组织自上而下去推动，每一(yi)个人(ren)都要加入进来，这(zhei)(zhei)是必须做的。不(bu)(bu)过，我认为(wei)因(yin)为(wei)这(zhei)(zhei)是一(yi)个“新云”，可能当时有人(ren)会(hui)觉得它成功的概率不(bu)(bu)是那(nei)么(me)(me)高，所以才会(hui)表现得不(bu)(bu)那(nei)么(me)(me)坚定。但(dan)随着客户量的快速增长，产品的不(bu)(bu)断成熟(shu)，团队(dui)里这(zhei)(zhei)样的疑(yi)虑也逐(zhu)步被打消。

商业秀：作(zuo)为一个拥有十多年技(ji)术经验(yan)的蚂(ma)蚁(yi)“老兵”，从技(ji)术架(jia)构到组织(zhi)战略统筹，对你来说也是一个很大的转型和挑战。你觉得有哪些(xie)不同?

李铮：做技术(shu)(shu)和(he)做业(ye)务的(de)逻辑，非(fei)常不(bu)(bu)一样。原(yuan)来做技术(shu)(shu)的(de)规划，纯粹、单一。只要(yao)你的(de)技术(shu)(shu)指标(biao)很高(gao)，性能(neng)更好，就结束了，然(ran)后(hou)每天、每年都(dou)会有更高(gao)的(de)要(yao)求。现(xian)在做业(ye)务，确实会比较复杂。一般年底(di)都(dou)要(yao)做总结规划，规划部(bu)(bu)分除了做自(zi)己的(de)技术(shu)(shu)产品(pin)外，还要(yao)跟内部(bu)(bu)的(de)各个部(bu)(bu)门(men)协同，还要(yao)和(he)客户(hu)沟通。不(bu)(bu)过，还好目前业(ye)务涉及的(de)东西(xi)不(bu)(bu)多。

商业秀：比如小程序云的一个PDSA，他不能只懂技术架(jia)构、产品设计，既要懂市场，又要懂客(ke)户需求(qiu)，还(hai)要懂怎么做客(ke)户服务，这对(dui)他的综合性技能要求(qiu)是非常(chang)高的。

李铮：是(shi)的。国外(wai)有一(yi)些相对(dui)成功的上市(shi)公司(si)，传统模式基本上是(shi)——最前面有业务拓(tuo)展(zhan)，他把需求(qiu)讲给产(chan)品(pin)经(jing)理，然后产(chan)品(pin)经(jing)理把需求(qiu)进行分解，再(zai)“喂”给程序(xu)(xu)员，最后程序(xu)(xu)员再(zai)去开发，等开发好几个月(yue)后，再(zai)反馈到前面业务那里。

但这个时间链(lian)路就太久(jiu)了，很多(duo)模式因此失败。当(dang)然也有(you)一(yi)些比较好的(de)(de)经验，就是(shi)要(yao)求后面(mian)的(de)(de)人要(yao)往前走(zou)，你(ni)要(yao)去(qu)真正(zheng)地感知业(ye)务，你(ni)直接(jie)接(jie)触到的(de)(de)东西，会对(dui)你(ni)要(yao)做的(de)(de)这个事情的(de)(de)判断会有(you)很大的(de)(de)帮助(zhu)。所以，我也是(shi)鼓励大家，无论你(ni)是(shi)做产品(pin)还是(shi)做技(ji)术，有(you)机会一(yi)定要(yao)多(duo)去(qu)拜访一(yi)下客户(hu)。出去(qu)了解客户(hu)的(de)(de)真实情况，这也利于我们(men)的(de)(de)发展。

商业秀：从2023年1月开始，支(zhi)付(fu)宝小程序云进行了(le)(le)一次大(da)规模拓客，客户(hu)数量也得到了(le)(le)大(da)幅度(du)增长，但似乎承接能力出现了(le)(le)“跟(gen)不上”的情况，怎么去(qu)协(xie)调“需求”?

李铮：需求(qiu)要(yao)分级，就算你满足了800多个用户所有(you)(you)的(de)(de)(de)需求(qiu)，可(ke)能(neng)这事还是搞不成。核心(xin)点在(zai)于用户需求(qiu)要(yao)逐渐消化掉，我(wo)们(men)有(you)(you)一(yi)个专门的(de)(de)(de)产研团队来负责。把(ba)用户最重要(yao)的(de)(de)(de)增长(zhang)方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)问题搞定(ding)，再在(zai)产品上去优化，跟客户保持比较(jiao)好的(de)(de)(de)沟通和服务，通过这样的(de)(de)(de)方(fang)式综(zong)合解决问题。

最(zui)重要的(de)还是(shi)要聚(ju)焦到整个(ge)业务战(zhan)略的(de)方向上来，把面(mian)向未来更(geng)(geng)重要的(de)事(shi)情(qing)抓(zhua)住(zhu)。也就(jiu)是(shi)我们所说的(de)要面(mian)向基(ji)于数据的(de)增长幅(fu)度，这也是(shi)现阶段支(zhi)付宝最(zui)需(xu)要的(de)、更(geng)(geng)是(shi)客户最(zui)需(xu)要的(de)服务。

-Business Show-3

反思：有所为，有所不为

商业秀：你觉得支付宝(bao)小程序云过了比(bi)较难的(de)阶段了吗?这期间有做哪些重大的(de)讨论(lun)和反思?

李铮(zheng)：是的。前段时间，我们拉(la)了几十个客户来蚂蚁进(jin)行共创交流(liu)，大家提(ti)了非常多的意见，我们也(ye)通过各(ge)种方式做调查，整(zheng)体客户满意度还(hai)可以，但(dan)确实(shi)还(hai)有很多需要去(qu)优(you)化和提(ti)升的部分(fen)。

谈(tan)到最难的(de)部分，我(wo)觉得单纯对基(ji)础云的(de)这一部分来说，最难的(de)部分应该已(yi)经过去了。

商业(ye)秀：2023年“双(shuang)十一”期间，支(zhi)付(fu)宝小(xiao)程序(xu)云开启了(le)首次大(da)促活动，我们观察到(dao)通过(guo)这类大(da)促很快拉到(dao)很多客(ke)户入群。但有多少是(shi)留存(cun)(cun)客(ke)户?如何做到(dao)“去伪存(cun)(cun)真”?这种方式(shi)是(shi)否(fou)还会(hui)继续投入?内部是(shi)否(fou)有过(guo)复(fu)盘(pan)反思?

李铮：确实有(you)过一些(xie)(xie)讨(tao)论(lun)。2023年年中对外开放公(gong)测(ce)，我们其实也(ye)走了一些(xie)(xie)“弯路”，包括在制(zhi)定一些(xie)(xie)优惠政策上。支付宝(bao)生态的一些(xie)(xie)客户可能就是奔着(zhe)优惠来“薅(hao)羊(yang)毛”的。当然，很多(duo)人还是希望来找(zhao)到更多(duo)有(you)新业务增量(liang)的渠(qu)道。

一(yi)开(kai)始，我(wo)们(men)不断(duan)看数据、反思，然后不断(duan)调(diao)整策略。基本上每周(zhou)周(zhou)会上来就看数据，看数据里的(de)(de)(de)增长、流失(shi)。其实搞了很多政策，后来发(fa)现真正有效果的(de)(de)(de)也(ye)(ye)就两、三个。今年很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)就是(shi)用户留存(cun)，尤其是(shi)大(da)(da)客(ke)户的(de)(de)(de)留存(cun)，我(wo)们(men)会把客(ke)户成功团队这套服(fu)务建立起来，确保优先满足(zu)大(da)(da)客(ke)户的(de)(de)(de)需求(qiu)，这样也(ye)(ye)能给(ji)我(wo)们(men)更(geng)多有效的(de)(de)(de)需求(qiu)反馈。

商业秀：现(xian)阶(jie)段你比(bi)较焦虑的事情是什么?

李(li)铮：对不确定(ding)的(de)事会(hui)感到(dao)焦虑。尤其是随着支付(fu)宝(bao)逐步深入各行业(ye)，行业(ye)变(bian)化(hua)(hua)很(hen)快，能不能抓住行业(ye)变(bian)化(hua)(hua)的(de)痛点，找(zhao)到(dao)一个合(he)适的(de)解决方案，让它跟(gen)支付(fu)宝(bao)相结合(he)，利用支付(fu)宝(bao)的(de)流(liu)量去(qu)帮它们(men)做(zuo)增长。

其(qi)实主要(yao)是(shi)看(kan)有(you)没有(you)敏感(gan)度和快(kuai)速挖掘(jue)需(xu)求的(de)能(neng)力。目(mu)前在局部(bu)细(xi)微(wei)的(de)行(xing)业里(li)有(you)很多新机会(hui)，我们要(yao)抓(zhua)住这样(yang)的(de)机会(hui)，看(kan)我们能(neng)不能(neng)用(yong)技术快(kuai)速去满足用(yong)户需(xu)求。你知道，用(yong)技术去满足需(xu)求是(shi)有(you)周(zhou)期的(de)。你是(shi)用(yong)一个星期搞(gao)定，还是(shi)要(yao)连续搞(gao)三个月，但三个月后，可能(neng)这事就没了，这是(shi)我最(zui)焦虑的(de)部(bu)分。

商业秀：主(zhu)要是(shi)行(xing)业变化确(que)实太快(kuai)了。比如短(duan)(duan)剧这(zhei)个行(xing)业，你们也会(hui)去短(duan)(duan)期(qi)试水一下(xia)项目，看(kan)看(kan)回报(bao)，可能反馈不好，很(hen)快(kuai)就会(hui)把(ba)它砍掉吗?在(zai)技术层(ceng)面，如何评(ping)估和跟进?在(zai)探索边界上，怎么做(zuo)到“有(you)所为、有(you)所不为”?

李(li)铮：更多的(de)是(shi)充分(fen)分(fen)析后(hou)，如(ru)(ru)果决定做，就会投入，是(shi)这样一个模式。比如(ru)(ru)小游(you)戏(xi)，我们(men)通过分(fen)析后(hou)，觉得空间比较大，这也是(shi)基于支付宝上(shang)面的(de)游(you)戏(xi)相关数据量，增速(su)较快。我们(men)再结合游(you)戏(xi)的(de)特性，尤其是(shi)数据给它们(men)更精准(zhun)的(de)投放，帮它们(men)以更低的(de)成本来(lai)获(huo)得更多高质(zhi)用户。

所(suo)以，从(cong)业务策略、技术产品等方面，我们都要(yao)统筹考虑(lv)，然后投入(ru)相应资源的去保障，这是一个“充(chong)分分析、然后准备录入(ru)”的模(mo)式。

商(shang)业秀：怎(zen)么(me)去看(kan)待小程序云未来潜在的商(shang)业发展空间?

李铮：小(xiao)程序云(yun)不(bu)是独立的(de)，它(ta)是支(zhi)付宝整(zheng)个商(shang)(shang)家(jia)开放生态或(huo)者支(zhi)付宝生态的(de)一部(bu)分。它(ta)的(de)商(shang)(shang)业空间(jian)也是取(qu)决于支(zhi)付宝。要(yao)从(cong)整(zheng)体上去(qu)定义(yi)，而不(bu)是去(qu)看它(ta)的(de)商(shang)(shang)业空间(jian)。既然大家(jia)愿意投(tou)保(bao)这么(me)多(duo)产品，云(yun)、商(shang)(shang)家(jia)的(de)服务、开发者服务……这是一体化的(de)，少了任何一环，整(zheng)个运转都不(bu)会顺(shun)畅。所以(yi)，虽然我(wo)们也看数据，但(dan)不(bu)会完全(quan)以(yi)自身的(de)商(shang)(shang)业化为目(mu)标驱动。